Дорогие соседи,
Весь этот спор беспредметен по той простой причине, что каждый понимает и слышит только самого себя:

Мария
Бесплатная парковка вокруг дома как существовала, так и будет существовать. На нее никто не покушается - не имеет права, т.к. это в основном проезжая часть с небольшими карманами для машин. Сейчас эту территорию только надо разметить. В дальнейшем при перепланировке она может немного видоизмениться и все. И муниципалы и пр. «не желающие» люди могут покойно пароваться  как и сейчас «кто первый встал…». Никто ни чьи права ущемлять не собирается. Все прекрасно понимают, что возможности у людей разные.

Denis
Ограждение придомовой территории, перепланировка и пр. последовательные действия позволят ТСЖ  освободить  часть нерационально используемой территории вокруг дома и организовать для желающих и «могущих» стационарную парковку (за деньги, но не платную – разница в том, что платить надо не каждый месяц, а один раз при строительстве парковки). Эти люди (за свой счет)   будут иметь гарантированное личное парковочное место -  не ущемляя ни чьих прав и не отнимая места на бесплатной парковке.

Для приезжающих гостей:
Люди, приезжающие в гости, как я уже говорила, могут оставлять свои машины и не на придомовой территории, а в любом другом свободном для парковки месте. Немного пройтись до дома для них не проблема.  Это понимают все, т.к. занимать свободные места на бесплатной парковке вокруг дома в ущерб жильцам  -  этого нельзя допускать. Ограждение территории и шлагбаум помогут решить эту проблему «с гостями и чужими».

В интересах детей:
Ограждение придомовой территории и шлагбаум исключат сквозной проезд машин через нашу придомовую территорию. Это позволит уменьшить риск попадания детей под колеса машин,  так как обустроенная детская площадка обязательно должна быть. Но до площадки  детям придется переходить придомовую проезжую часть. Тем более через нашу арку дети проходят к школе.

Таким образом:      1. бесплатная парковка - да;
                                 2. стационарная парковка - да;
                                 3. платной и гостевой парковки – не будет (в целях экономии и рационального использования придомовой территории).

Именно поэтому AND225  абсолютно рационален в своих высказываниях:       
Разметка, ограждение, шлагбаум, перепланировка территории, включая устройство   полноценной детской площадки, клумб, дорожек, лавочек, а также устройство стационарной площадки для машин (за которую платят только желающие). 

Да, это займет какое-то время, силы ТСЖ и определенные средства. И кто-то из жильцов , конечно,заплатит больше.  Но это в интересах ВСЕХ (как муниципалов, так и собственников). И конечно, таким образом невозможно решить все проблемы «одним махом», но решить большую часть из них можно и нужно.

Отредактировано Sunny (2007-10-05 14:16:20)

Sunny, спасибо за поддержку! Мне очень приятно, что Вы меня понимаете.

Denis, Вы совершенно правы здесь:

Но на перспективу, когда мы заморочимся с гаражом, нам по-любому не хватит на всех придомовой территории, как Вы совершенно правильно сказали ранее. Надо участок под гараж вне границ придомовой территории, но близко к нашим 2м домам, чтобы и нам, и МАР-2 было интересно.
Боюсь, что на придомовой территории все же придется слегка добавить мест на машины, конечно же оставив место на полноценную детскую площадку и зоны отдыха...

Если ВСЕ жильцы против - то да. А если большинство 2/3 голосов на общем собрании собственников будет ЗА? Ведь от этого ВСЕ жильцы каждый по-своему выиграют! Часть жильцов наконец получит парковочное место, отстегнув за это денег в общий котел, из которого будут выделяться средства на улучшение жизни в доме. От того, что на улучшение нашей жизни появятся деньги, выиграют уже все жильцы (с них на будущие расходы на полученную сумму меньше будут собирать). Те жильцы, которые не будут пользоваться платной парковкой, выиграют в том, что а) не будут платить за машиноместо; б) за счет разметки станет проще парковаться и влезет больше машин; и в) у них появится возможность выбирать: или комфорт за деньги, или покрутиться вокруг дома лишний раз и если повезет, найти место, каждый раз новое, но бесплатно!

Я не исключаю, что, так как взглядам человека и его материальному положению свойственно меняться, кто-то из нынешних противников такой парковки, после начала ее работы увидев, как ею довольны те, кто пользуется, захочет присоединиться и порадуется тому, что она есть...

Вот это не вполне корректное сравнение. Квартира, с одной стороны, и общее имущество дома и придомовая территория, с другой стороны, - совершенно разные вещи, владение и распоряжение которыми осуществляется по-разному. Особенно на настоящий момент, когда на квартиры у многих уже есть собственность, а на землю - ТСЖ пока официально не распоряжается территорией и ее ни у кого не арендует. (Есть только кондоминиум Гаяне, и его границы выяснить только предстоит.) В любом случае, платя за квартиру, никто не платил за ВЫДЕЛЯЕМЫЙ в НАТУРЕ лично ему кусок придомовой территории, чтобы ею распоряжаться, и решать судьбу участка мы можем только на общем собрании всех собственников, будь то очно или заочно.

Собственнические чувства у отдельно взятого жильца по отношению к отдельно взятому куску земли возле дома, в отличие от квартиры, необоснованны, пока он не оплатил и не оформил аренду либо покупку либо иное владение этой землей (не путать с тем, что купил квартиру в доме, который на ней стоит). Группа жильцов, меньшая, чем 2/3 от числа собственников квартир нашего дома, тоже ничего не решает по данным вопросам (см. Устав и ЖК). Только на общем собрании большинством голосов 2/3 при наличии кворума мы можем что-то кому-то разрешить или не разрешить, да и то ТОЛЬКО после того, как земля под домом будет наша и у нас будет бумага с кадастровым номером и свидетельство о собственности на нее, либо договор аренды, это уж как решит собрание. Мы ее, строго говоря, и разметить-то пока можем только неофициально!

Мне очень понравился Ваш пример, Denis, с соседом и 2мя великами. Позволю себе развить его.
Квартиру мы оплатили/получили и имеем документы, это подтверждающие, которые ткнем в лицо соседу с великами (буде он захочет их приткнуть у нас в квартире), перед тем как выставить их "втроем" за дверь  

Теперь представим, что у нас ТСЖ на тамбур из 6 квартир, в который сосед, получив наш категорический отказ, поставил с горя свои 2 велосипеда. Мы, конечно же, не хотим видеть их и в общем тамбуре. Все знают, что по закону в тамбуре не положено хранить велосипеды, это приквартирная территория, общее имущество. Но сосед умоляет своих 5 соседей, включая нас, разрешить ему их там держать, хочет арендовать (отчудить по закону нельзя) в пользование часть тамбура и заплатить оставшимся 5ти квартирам энную сумму за то, что они согласятся ежедневно созерцать в тамбуре его велики. Общее собрание собственников квартир на этаже. Виновник торжества тоже голосует.

1) Если все войдут в его положение и согласятся, то гуд, все счастливы, мир, покой, деньги у соседей, велосипеды в тамбуре.
2) Если согласятся 3 соседа и сам он, конечно же, тоже будет ЗА, то 2 оставшихся соседа будут обязаны, хочешь не хочешь, смириться с велосипедами. (Результат: два обиженных соседа, смирившихся... предлагающих через 30 дней собраться и снова пообсуждать... или же, в зависимости от психологического склада, страшных в своей мстительности и изобретательности...)
3) Если 3 и более соседей против, "велосипедоместа" продолжают быть проблемой соседа, и где угодно, кроме общего тамбура. (Результат: тамбур незахламленный, сосед остался с ежедневным головняком, где держать велосипеды, отношения испорчены, денег никто не получил, но все рады, что обломали владельца великов.)

Возможен хитрый расклад, что веловладельцу придет в голову вынести на голосование: "разрешить всем с нашего этажа, у кого есть велосипеды, держать их в общем тамбуре". Кто-то, кому они мешают дома, сильно обрадуется и проголосует ЗА, а кто-то будет ежедневно плеваться, видя в тамбуре, который должен быть пустым, 5 велосипедов(!). А может, каждый подумает: "вдруг теперь в тамбуре будет не протолкнуться из-за чужих велосипедов, все побегут их ставить за дверь, лучше уж потерпим дома свой" - и проголосует против. Тут уже как повезет.

У нас будет нечто подобное, если не сложнее.
***
Правила, основанные на законодательстве, у нас могут появиться после официального оформления земли, а до этого момента могут быть лишь договоренности (автовладельцев между собой и между автовладельцами и неавтовладельцами), призванные упростить всем жизнь.
Соответственно, если соседи на основании решения большинства на общем собрании собственников будут что-то на ней хранить, то меньшинство не сможет им ничего предъявить, кроме как своими силами собрать новое общее собрание и набрать на нем большинство, отменяющее это решение.

супер вы придумали, т.е. вы хотите заплатить разово денег за то, что облагородите кусок ОБЩЕЙ территории, и потом будете им пользоваться безвозмездно, т.е. даром, как собственным гаражом? Какую сумму вы планируете вложить для облагораживания машиноместа? А теперь разделите эту сумму, на количество месяцев, которые вы планируете им пользоваться.. ну и как? сопоставимо со средней стоимостью места на парковке в Москве? Сомневаюсь... что ж.. очень экономно, браво...
не отнимая место на бесплатной парковке? а где вы собираетесь стоить свою парковку, разве не отнимая кусок от бесплатной парковки, т.е. сокращая ее, т.е. лишая кого-то возможности поставить машину...и при этом, заметьте, забесплатно с определенного момента (про стоимость парковки в месяц в Москве я уже писала)....

очень грустно, что вы так меня и не услышали, если после всего, что здесь написано на двух страницах, вы считаете, что моя точка зрения и позиция преследуют только одну цель

мне очень жаль..

решение, как вы уже сказали, будет приниматься большинством голосов, на голосавание нужно будет вынести вопрос о том, какой процент общей территории максимально может занимать ПЛАТНАЯ парковка, а также условия, на которых этот кусок территории будет предоставлятся желающим и "могущим"... я не думаю, что весь дом будет счастлив предоставить отдельным товарищам кусочек земли для парковки за просто так (и не надо мне рассказывать  о вложении средств на оборудование платной парковки)...

да вы что, правда? а где же тогда будет платная парковка?

с этим никто не спорит, сейчас территория организована очень нерационально...

эх Julian, если бы это было так, здесь не разгорелись бы такие жаркие споры..Sunny и AND225 говорят как раз о том, что бы после облагораживания придомовой территории, часть этой самой территории занять под платную парковку для желающих, перечитайте внимательнее их посты.. если они соберуться стоиться под ЛЭП, никто не будет против, мы сами, возможно, присоединимся к ним...

Извините, может ссылка не в тему, но ЛЭП похоже убирать будут.
http://www.mr-msk.ru/story/11/story_767 … emplate=28
http://www.chertanovo.info/news/news35.html

Отредактировано Julian (2007-10-06 22:56:44)

Denis Во дворе 2 варианта быть не может однозначно.  Потому как придомовая территория ОБЩАЯ и пренадлежит абсолютно ВСЕМ жителям данного дома.  Каким образом вы собираетесь оформлять в собственность участок земли 3 на 4 м в центре Москвы, расположенный на придомовой территории?

Придомовая территория: права и обязанности

Порядок оформления земельных участков под многоквартирными жилыми домами в собственность владельцев помещений – один из аспектов продолжающейся реформы жилищно-коммунального хозяйства. Вопрос совершенно новый даже для специалистов, требующий пояснений и рекомендаций практического применения. Осветить данную проблематику мы попросили председателя Земельного комитета администрации Екатеринбурга Алексея Кожемяко.

– Алексей Петрович, на основании чего происходит предоставление в собственность владельцам помещений земельных участков под многоквартирными жилыми домами существующей застройки?

– Согласно статье 36 Земельного кодекса РФ, земельные участки, на которых находятся объекты, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома, предоставляются в качестве общего имущества в общую долевую собственность домовладельцев в порядке и на условиях, установленных действующим жилищным законодательством. Вместе с тем Жилищный кодекс закрепляет, что в состав общего имущества входят:
– земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
– иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома (коллективные автостоянки, детские и спортивные площадки и т.п.), расположенные в границах данного земельного участка.
Сегодня в существующей застройке сложилась ситуация фактического пользования земельными участками без соответствующего законодательству документального оформления права на них. Поэтому основной целью формирования земельных участков является упорядочение существующего землепользования – закрепление прав и обязанностей конкретных пользователей за определенные земельные участки.
В принципе, идеология жилищно-коммунальной реформы как раз и направлена на максимальное вовлечение населения в управление жилым фондом и распоряжение общим имуществом. Закон дает такое право и в то же время налагает обязательства и ответственность за сохранность этого имущества.

– В каких случаях передача в собственность земельных участков под многоквартирными домами проходит бесплатно?

– В статье 16 Федерального закона №189 «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» предусмотрен данный порядок, при соблюдении определенных условий. Как правило, возможны два варианта.
В первом земельный участок под многоквартирным домом был сформирован и прошел постановку на государственный кадастровый учет до введения в действие ЖК, то есть до 1 марта 2005 года. Если эти условия соблюдены, то земельный участок переходит бесплатно в общее имущество собственников помещений многоквартирного дома.
Второй вариант предусматривает, что земельный участок не был сформирован до вступления в силу Жилищного кодекса РФ. Что делать в этом случае?
В законе сказано, что необходимо проведение общего собрания собственников помещений и принятие решения о переходе земельного участка в собственность. И второе, на собрании назначается уполномоченное лицо, которое от имени владельцев обращается в органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка. Это первый шаг.
Получив данное обращение, структурное подразделение муниципальной власти (например, в Екатеринбурге – Главное Управление архитектуры, градостроительства и регулирования земельных отношений) готовит постановление главы Екатеринбурга об утверждении проекта границ земельного участка для эксплуатации данного многоквартирного жилого дома. Это пункт первый, второй – уполномоченному лицу предписывается установить границы участка на местности, то есть провести его межевание и поставить на кадастровый учет. Сразу замечу, что в уральской столице на рынке оперируют около 25 землеустроительных организаций, которые могут квалифицированно провести процедуру межевания.
После совершения этих действий земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные объекты, входящие в состав общего имущества, переходят бесплатно в общую долевую собственность владельцев помещений данного дома. Подчеркну, что с этого же момента в соответствии с законодательством собственники становятся плательщиками земельного налога. На мой взгляд, вполне логично и закономерно.
Необходимо отметить, что в настоящее время при возведении новых домов данные вопросы решаются на этапе строительства. Сразу формируется земельный участок, проводятся процедура межевания и постановка на кадастровый учет. Ситуация выглядит иначе, если застройщик на большой территории возводит несколько многоквартирных жилых домов. В этом случае в дальнейшем надо будет сформировать отдельные земельные участки под каждый дом.
Резюмируя, еще раз подчеркну, что необходимыми и достаточными условиями получения в собственность земельных участков под многоквартирными домами являются формирование земельного участка и проведение его кадастрового учета.

– Алексей Петрович, процесс оформления земельных участков только начинается, сложности существуют?

– Конечно. Ход любой реформы во многом связан с изменением устоявшихся правил. Тем не менее при оформлении земельных участков в собственность есть и несомненные плюсы. Владельцы получают право по своему усмотрению, но в рамках закона, распоряжаться принадлежащей территорией. Строить автостоянки или детские комплексы – решение зависит от желания собственников помещений, от их видения развития придомовой территории.
Не до конца решенным аспектом остается вопрос об установлении размеров границ земельных участков под многоэтажными домами существующей застройки. В Постановлении Правительства РФ №491 установлено, что разъяснения о применении правил содержания общего имущества многоквартирного дома дает Министерство регионального развития Российской Федерации. Полагаю, что с выходом в свет этих разъяснений картина станет намного понятней. 
В свою очередь, администрация Екатеринбурга заинтересована в развитии процесса передачи в собственность земельных участков под многоквартирными домами и будет оказывать как минимум организационную и методическую помощь тем владельцам, которые будут обращаться по этому вопросу. Более того, мы планируем компенсировать часть финансовых затрат на формирование земельных участков за счет бюджетных средств. В настоящее время мы прорабатываем компенсационные механизмы для рассмотрения и утверждения в городской Думе.
http://www.gkx.ru/vart.php?jvnum=72& … mp;pid=638

Julian,

Посмотрите навесы для авомобилей здесь:    wwwkruid.ru     

Они легче. Не загромаждают территорию. К томуже стоят 60-70 тыс. руб. вполне доступно для многих.

Отредактировано Sunny (2007-10-08 12:07:26)

Дорогая Мария,

Да не надо меня ни в чем убеждать. Жить надо ХОРОШО! И если у кого-то нет возможности,  надо найти способ  помочь им, а не заставить всех жить плохо.

Мария
1) Я ОЧЕНЬ внимательно читаю тему!
2) Если вы понимаете , что никаким образом никто в собственность кусок придомовой территории захватить не может, чего так нервничаете.
3) Ну хотят люди иметь для своей машинки место, что в этом плохого? В сути все хотят одного и того же - иметь возможность поставить машину в близи дома.
4) Вы, помойму, неслышите никого кроме себя

Denis,

Вы удивительный человек! Вы даже в хорошем находите самое плохое.

Отредактировано Sunny (2007-10-08 15:43:56)

Denis,

Успокойтесь, пожалуйса.

Вас лично никто не обижает. Не надо переходить на личности. Это не тот случай. И за меня не беспокойтесь. ВСЕ СВОИ поблемы решу САМА (и с парковкой тоже).