Здравствуйте, Мария!
Я правильно понимаю, что не идет речь о том, чтобы попытаться переделать согласно тому, что хочет проверяющий, за счет прораба (т.к. именно он виноват, что не было сделано изначально по проекту)?
Видимо, в этом случае сильно пострадал бы ремонт, а Вы хотите скорее закончить его?

Первый вариант: как насчет, если прораб плохо решает вопросы с принимающим инженером, и делает косяки, имея проект перед глазами, поставить его перед выбором: или он решает вопрос с инженером и КАК ХОЧЕТ в сжатые сроки (установите их) добивается, чтобы инженер принял как есть, или переделывает в рамках проекта ПОЛНОСТЬЮ ЗА СВОЙ СЧЕТ?
Имея проект, он обязан был делать строго по нему, и все отклонения от плана, допущенные по своей вине, должен переделывать за свой счет. У вас есть денежный или какой-нибудь иной рычаг давления на него? (Цель - не затеять переделку, а смотивировать прораба реально захотеть СКОРЕЕ и ЭФФЕКТИВНЕЕ договориться с инженером.)

Второй вариант: если по какой-то причине первый вариант не подходит, не волнуйтесь, подключайте три фазы. Мое мнение. FAIR на старом форуме, насколько я помню, говорил нечто подобное. Так делают очень многие.

Мария, мы все знаем еще по прошлому форуму, что Вы сторонник действовать по правилам, и представляем, как Вы переживаете из-за того, что не по своей вине стоите перед необходимостью отступать от проекта, когда ремонт уже почти закончен. Не расстраивайтесь, давайте вместе подумаем, что лучше сделать. Тут все будет зависеть только от Вас, что для Вас в данном случае более неприятно: разово помотать нервы с прорабом, которого вы после ремонта более не увидите, или уже после ремонта жить с опасением, что когда-нибудь кто-нибудь пристанет к вам из-за проекта или того, что сами подключали (это маловероятно). Если у вас с прорабом подписан между собой договор, в котором есть пункт, что при косяке они за свой счет переделывают от и до, есть кому пообщаться с ним и при этом неохота отступать от правил пусть даже в ерунде, прораб должен ответить за косяк и переделать все. Если ставить его на место, тратить время на переделку и лишний раз мотать себе нервы у вас нет желания, можете спокойно спустить все на тормозах, скорее всего до вас не доберутся, я удивлюсь, если во всем доме хотя бы у 15 человек 3 фазы подводили как-то иначе, чем будет у вас.

Надеюсь, у Вас все будет хорошо, и желаю Вам этого!
Кто еще как думает? Мне тоже очень интересно, как решаются такие вопросы.

Отредактировано AND225 (2006-11-27 21:42:51)

Мария, с переездом Вас!

Вот опыт реального подключения электрики (правда, не в нашем доме) : человек пишет о том, как делал сам, есть интересные замечания по поводу того, что по закону согласование проекта электрики внутри квартиры вообще не требуется...

Вот что говорят по поводу видов проводки на tsj.ru - вопрос об алюминиевой и медной проводке. (Я правильно понимаю, что у вас строители сделали проводку алюминиевыми проводами, а по проекту и по СНИПам надо было медными? По идее это не страшно, даже официально подключться можно с ней, кладут ее везде, просто она из строя выйдет раньше, чем медная.)

Еще там же говорили, что можно согласовать задним числом, а через 9-10 лет или раньше переделаете, если не дай Бог начнутся проблемы.

Все знакомые мои подключали 3 фазы сами и ни у кого не было проблем, квитанции приносят, все ок уже пару лет как.
Если хотите, позвоните в ЦОПэнерго анонимно, мол, "знакомый хочет сделать так-то и так-то, хочу вразумить его, что ему грешному за это будет?" -  и по телефону они сами вам ответят на все вопросы.

Отредактировано AND225 (2006-11-27 09:50:08)

Мария, это для Вас! Трехфазные водонагреватели с ценами, доставка по Москве. Лучший, на мой взгляд, - Unitherm UDE/380, но решать только Вам.

Вот еще, с фото, магазин в Москве: Компания Агора: прайс с фотографиями по нагревателям и еще: Водонагреватели Thermex - можно по фото и параметрам выбрать красивый, а потом по телефону выяснить, сколько в нем фаз.

Почитайте о них: преимущества трехфазных водонагревателей.

По поводу расстояния, действительно, согласовывается и не такое, нужно очень захотеть и все получится. Может, чем ждать действий со стороны прораба, имеет смысл Вам лично взять все в  свои руки, позвонить в фирмочку и спросить, как они отнесутся к такому предложению: вы поставите трехфазный водонагреватель (можете из списка предложить, пусть порекомендуют), а они согласуют вашу розетку с гидроизоляцией (напрямую спросите, сколько денег это стоит)?

Если сегодня Вы выберете нагреватель и позвоните в фирмочку с этим вопросом, завтра купите нагреватель, подключите его, послезавтра фирмочка посмотрит, даст добро, вы подключите свои фазы самостоятельно, они уже начнут вас согласовывать, а вам пока в четверг привезут кухню, и вы ее сможете подключить. А там и официально все согласуется, главное чтобы ваша фирма сейчас не упиралась. Их некому убеждать, кроме вас, на прораба надежды никакой. Позвоните им и сами пообщайтесь.

Удачи, не отчаивайтесь, не пропадайте, пишите, как пообщаетесь!

Отредактировано AND225 (2006-11-28 06:14:50)

Понятно...

на 7 кВт 2хфазный подойдет?

ATMOR INLINE 7, ATMOR new 7, ATMOR new 7d, ATMOR optima 7 (ссылка выведет на 1ую страницу результатов, а нужные нагреватели на 2й), поиск продолжается

Еще вот, 3х фазный на 9 или 12 кВт:

Они сами могут назвать (порекомендовать) трехфазный водонагреватель на 6 кВт?
Вообще-то трехфазные начинаются в большинстве своем от 12 кВт... сначала они не учли этого, делая вам проект, а теперь требуют менять?

Я тоже думаю, если они такие гады, может, задним числом согласовать с другой фирмой? Придет инженер из новой конторы, перерисует все с уже готового, их проблема будет это согласовать и вы заплатите только за чертеж и  согласование, плюс ваш водонагреватель не будет волновать новую контору, согласуют и с таким?

Отредактировано AND225 (2006-11-29 04:18:07)

На этот вопрос их "инженер" сказал буквально следующее: "Это платная услуга. Хи хи"

Именно так, мы им назвали ТОЛЬКО МОЩЬНОСТЬ 6кВт. А трехфазным они его сделали сами. Причем по их схеме ("проекту") от вообще на 4кВт.

Да, возможно именно по такой схеме мы и будем действовать, если не получится без проекта договор заключить

Не понял, то есть за электричество платить не надо чтоли сейчас?

Из чего Вы делаете такой вывод?

Взаимосвязь есть, но вот какая:
чем больше у ГМС накопится его законных долгов перед всеми за наш дом,
чем лучше они будут осознавать, что мы массово не платим сейчас,
потому что понимаем, что платить должны не мы, а ГМС,
чхать хотели на их незаконные акты приема-передачи (равно как и любой суд, если до него дойдет)
и не собираемся вообще ничего оплачивать ЗА ГМС за тот период, что собственниками не были,
а будем платить только с того момента, как получим собственность,

тем скорее они оформят нам собственность,
ибо тянуть станет УБЫТОЧНО для них, а не для нас.

Пока они считают, что актами приема-передачи прикрыли себе зад, мы типа подписались оплачивать расходы по содержанию дома, пока они будут оформлять нам собственность, и, соответственно, им торопиться некуда.  Поэтому они и не торопятся, и подставляют нас, - например, из-за того, что они тянули время, нам теперь уже точно оформят собственность не раньше 2007 года, что имеет свои плохие стороны для многих (кто знает, о чем я, тот поймет).

В то время как:
Долги ГМС - это только его долги...
И по закону до оформления нашей собственности на квартиры никого из нас они касаться не должны...
Пункты документа, оформленные с нарушением закона, признает недействительными любой суд, при этом не противоречащие закону пункты не будут затронуты... Это я про акт приема-передачи говорю…

Если ГМС, зная, что это незаконно, тем не менее не передавал нам ключи от оплаченных нами квартир без принятия нами на себя обязательства в нарушение закона платить ВМЕСТО ГМС комм. платежи до права собственности и идти против своих интересов (как самим согласием с этим, так и в деньгах), то почему мы должны считать своими их долги и их проблемы? Разве они не пытаются сознательно нас "наклонить"?

Сначала они, нарушая наши интересы и закон и заставив нас сделать то же самое по отношению к самим себе, вынудили нас подписать эти акты, а теперь с чистой совестью валят на нас все свои обязанности: и отношения с САМОСом, которому до самой нашей собственности должны платить они, и коммунальные платежи, и ТСЖ, смотрите, вон уже создали нам, спасибо за заботу, наверняка и недоделки свои хотят на нас переложить? (Интересно, это созданному Гламосстроем ТСЖ управа платит за аренду первых этажей? а если нет, то куда идут эти деньги, на которые по идее в нашем доме для жильцов что-то делаться должно?)

Понятно, что ГМС не хочет платить СВОИ долги ни САМОСу, ни коммунальщикам, а хочет взвалить их оплату на нас, не имея на это по закону никакого права, и плюс бесконечно тянуть при этом с оформлением собственности. Задумка именно такая. (Если бы мы, скажем, платили, они могли бы без ущерба для себя нам оформлять собственность хоть всю жизнь.) Но, в конце концов, определитесь, ребята. Или оформляйте нам собственность и мы будем платить. Или тяните с оформлением и дальше, но тогда и все расходы до этого момента тоже ваши, платите сами, пока не оформите, обязаны по закону, и обижайтесь сами на себя, и не держите нас за лохов. А ГМС хочет и собственность не оформлять, и коммунальные платежи не платить, себе все права, нам все обязанности. И раз они так кидают нас, то и мы можем десять таких противоречащих закону бумажек, как их акт, с легким сердцем подписать, все равно они никакой силы по закону не имеют, получить квартиры в пользование до собственности, а потом сидеть и ждать и пусть что должны, то сами и оплачивают, закон никто не отменял. И они знают, что захотят судиться - не выиграют. Если то, что они делают с нами, это кидок, то мы всего лишь соблюдаем закон, не платя то, что должны платить они.

Расчет ГМС на то, что большинству людей некогда судиться и что пока мы недостаточно сплотились, чтобы идти единым фронтом, но они от нас и в перспективе этого не ждут…
Даже имея все возможности для выигрыша, тот, кто ничего не делает, не выиграет.

Когда один человек бодается с Главмосстроем, ясное дело, что выгоды он получит только для себя и это будет всего лишь разность между суммой коммунальных платежей и денег, затраченных на суд. Но если нас много и ГМС поймет, что мы знаем свои права, не будем платить и если понадобится, то будем и судиться, у них появится реальный стимул БЫСТРЕЕ оформлять нам ВСЕМ собственность, отрывать зад, договариваться с инстанциями, от которых у них нет еще нужных бумаг, за взятки из своего кармана решать эти СВОИ проблемы и в темпе, ведь иначе ОНИ по закону ежедневно попадают на деньги.

По-моему, логично

Отредактировано AND225 (2006-12-03 23:07:38)

Dreamerp, приветствую.
Отвечу по пунктам. Прежде всего, я не призываю не платить. Это выбор каждого. Но главное, чтобы этот выбор каждым из нас был сделан осознанно, чтобы мы знали свои права и понимали, что если мы платим до собственности, никто (в том числе САМОС и ГМС) не должен воспринимать это за норму, и не в виде одолжения оказывать нам услуги на три с плюсом, а радоваться тому, что мы платим, и быть благодарными за это, потому что мы имеем полное право переводить стрелки на ГМС до собственности.

По поводу САМОСа: мне кажется, что такое "качество" сервиса - не следствие наших неуплат, а они просто по-другому не умеют... К тому же пока, испытывая неоправданное чувство благодарности и за этот кривой сервис, мы стесняемся их контролировать так, как должны (видя косяк, вызывать их представителя и составлять акт), а они этим пользуются, где могут.

Да. И если в преддверии выбора УК они так забивают на наш дом, то будучи выбранными, они забьют только больше.

Реагируя на заявки, они всего лишь делают то, что должны (лично вы же платите им?), и заодно зарабатывают очки перед выборами УК, надеясь вернуть свои огромные "УБЫТКИ" Будь они умнее, сейчас бы весь дом до блеска драяли, ведь они по сравнению с ДЕЗом в 5 раз дороже обходятся и работают хуже в разы нет, надеются и так проскочить

Видите? По срокам то ж на то ж. Но это с учетом только времени и без учета "нервозатрат" и денег.
Прикинем вместе со всем этим:
1) С судом - 3 года, но вы все эти три года не платите коммунальные платежи (и имеете на это полное право), то есть по деньгам вы прилично в плюсе, по нервам - прилично в минусе, ибо треплете их немало в течение всех 3х лет, главная нервотрепка - суд (из-за остального можно не переживать, почему - дальше объясню).

Они же не хотят, чтобы мы вышли на Горбатый мост Да мы и не пойдем. При одной попытке этим запугать сразу звонок и письмо Лужкову - получат таких люлей, что и отключать не захочется. Просто не все это делают. Но если что, это недолго.
И то, что, выплатив полную стоимость квартир столько времени назад, мы до сих пор (!) живем в них на птичьих правах, и они официально еще не принадлежат нам, а принадлежат ГМС, - это косяк ГМС, который до сих пор не оформил нам собственность и тянет время, а мы еще и должны это время оплачивать. Не отключат они, слабо. (Вот ТСЖ могло бы, и никто ему был бы не указ. ТСЖ вообще имеет намного больше рычагов воздействия, чем тот же государственный ДЕЗ.)

Опять же они не ТСЖ, которое бы влегкую могло это устроить. Их те, кто заплатил хотя бы сто рублей и не получил воду и электричество, смогут так выставить на бабки в суде, что они побоятся связываться.

2) Без суда - 36 месяцев всего (кто не понял, это те же самые 3 года).  По деньгам мы в МИНУСЕ за ГОДЫ уплаты неизвестно за кого и что нормальной такой суммы в месяц, умножьте ее скажем на 36, получится одна из мечт (среднего порядка), которую нам предлагается подарить дяде, потому что мы хотим спокойствия. Но мы платим, а спокойствия нет - по нервам мы тоже в минусе, так как да, платим, но все это время еще не собственники, а из-за чужих неуплат в любую минуту "могут перекрыть: вход в дом, горячую воду, электричество",  (вообще, конечно, страшилки на ночь это все и если они этим пугают, то это блеф, они бы давно уже так сделали, если бы могли и не боялись), "геннадийиваныча, электрика, сантехника" (и это не перекроют, за это платится, хоть и не собственниками, а если заикнутся перекрыть - куча всего есть: префектура, управа, Лужков, суд...). Те, кто отремонтировался и въехал, все равно переживают о куче всего: ремонт, перепланировка, кому-то отдавать долги, кому-то кредиты, и все вместе ждем свидетельства о собственности...

Так стоит ли платить, если в одном случае теряется время, нервы и деньги, а в другом - только время и нервы? Время идет по-любому, нервотрепку можно постараться заменить спокойствием, вместо переживаний каждый день собирая информацию, которая пригодится позже, а платить или не платить деньги, пусть каждый сам для себя решит, исходя из своей ситуации:

1) У кого есть возможность не жить в доме до собственности, не ремонтироваться и ждать, тем по логике, и по закону, и по всему незачем платить, а кто захочет взять денег и с таких людей (ГМС, САМОС, да кто угодно), флаг тому в руки и ничего, кроме флага

2) Кто сделал ремонт, но еще не живет там, тому опять же не за что платить, он не собственник, а что ремонт делает, так мало ли что он делает, квартира вообще не его еще юридически, он и ремонт-то делает на свой страх и риск, а от него еще денег хотят

3) Кто уже живет там, я могу понять, что платят по морально-этическим соображениям... (Здесь важно понимать, что ГМС не из милости нас в уже оплаченные нами квартиры пожить пустил, а ТЯНЕТ ВРЕМЯ, не давая нам стать собственниками наших же квартир официально уже больше года. Меняется восприятие?) Исключительно потому платим, что совесть не позволяет многим не платить, уже живя в доме и пользуясь им, а не из-за того, что акты их всерьез воспринимаем! Тут уже дело каждого, как кому спокойнее, но: платя, мы ничего себе не гарантируем, кроме возможности в случае чего (чего?) показать квитанции (кому? зачем?) и сказать "уплочено", а не "пока нет собственности - все вопросы к гмс, утром собственность - вечером деньги"... фактически занимаемся благотворительностью (если "случай чего" не настанет), и если мы вообще хоть что-то платим, то это САМОС обязан нам, а не мы ему.

P.S. И так уже, оффтопик, на закуску...
возможен еще такой расклад: получим собственность, у нас реорганизуется ТСЖ, уже, допустим, наше, не созданное никем извне, и ему - мало ли? - придет желание спросить с жильцов денежку за все время, что не было собственности (прецеденты были, на форуме wwwtsj.ru полно реальных случаев из жизни, что сначала застройщик создает подконтрольное себе ТСЖ еще до собственности, контролирует через него оплату коммуналки, чтобы не платить ее самому, потом жильцы создают свое собственное ТСЖ, и начинается война миров: разные квитанции, обе из которых типа нужно оплачивать, и требования нового ТСЖ ("...а то отключим газ"©) повторно оплатить комм. платежи за 4, 6 и более месяцев, уже уплаченные старому ТСЖ застройщика). В этом раскладе те, кто ничего не платил до реорганизации ТСЖ, заплатят один раз (наиболее "продуманные" - только за то время, что квартира в лично их собственности), а те, кто платил в другие места, например по квитанциям САМОСа, после реорганизации могут пролететь и дважды заплатить за то, за что не должны были платить вообще.

Я не говорю, что у нас именно так и будет, я говорю, что в других домах недавней постройки так бывало и бывает, и что это - дополнительный возможный риск для тех, кто до собственности оплачивает комм. платежи.
Но платить или не платить - это выбор каждого

Отредактировано AND225 (2006-12-06 13:19:11)

Dreamerp, спасибо за ответ!

Они еще не устранили это? Если нет, то, может, Виталию Ивановичу сказать, пусть разберется?

Не знаете их расценки? Очень интересно! Как они называются?

Да в САМОСе же и сказали. Что ДЕЗ, мол, берет 5 рублей с метра, а они больше 20. Это было летом 2006, не помню в каком месяце. Разговор зашел, когда они «грустили», что мы достались им с таким количеством муниципалов, и удивлялись, что мы отказались от ДЕЗа…

Слава Богу, сейчас – да
Кстати, действительно не помню (не знаю), кто был до САМОСа и были ли люди довольны теми, кто был до САМОСа? Расскажите, пожалуйста. Кажется, сначала была Газазян Гаяне Эждеевна и ТСЖ «Москворечье», потом ДЕЗ, потом САМОС… (правильно?) Очень смутно помню и только по обрывкам информации старого форума. Возможно, лучше буду относиться к САМОСу, когда буду знать больше о работе его предшественников… Обслуживали ли они гораздо хуже, или так же, и по цене интересно сравнить

Вот это очень интересный вопрос. ДЕЗ никогда не будет равен ТСЖ в рычагах, у ТСЖ их гораздо больше. ДЕЗ – обслуживающая организация, а ТСЖ, если оно есть, - или ее наниматель (если она выбрана), или контролирующий орган (если она назначена). Если ТСЖ наняло ДЕЗ как УК, оно рулит и ДЕЗ ничего не решает. Если ДЕЗ не выбран собственниками и назначен сверху, и за неуплату отключит неплательщику электричество, воду и т.д., то неплательщик может судиться с ним и выиграть, так как дом в ведении государства и над ДЕЗом в этом случае куча инстанций. А если ТСЖ отключит коммуникации, то над ним никого нет и дом по определению не под ответственностью государства, то есть суд будет проигран неплательщиком с вероятностью близкой к 100%.
Если ошибаюсь, поправьте.

Уточняю: потенциальные «люли» относились не к срокам (в моем контракте штрафов за срыв сроков тоже нет…), а к тому, что на практике (не в теории!) ни у кого сейчас нет самой возможности шантажа отключением. (В этом Вы далее со мной соглашаетесь.) Сейчас они действительно этого не могут, потому что боятся, и не только управы в доме, так пусть даже не заикаются на эту тему, и будут благодарны, что мы платим

Ну, так они понимают свой косяк с таким растянутым оформлением, и неприятности им тоже не нужны. Да и не самое это легкое для них Не пустил немуниципала в дом (да еще всех!) – и получится, что ГМС не только с собственностью тянет, да еще и в оплаченные квартиры на основании своего же косяка не пускает, это уже два взаимосвязанных и в таком составе критичных косяка, и у всего немуниципального большинства появился бы реальный стимул таким же жесткачом «смотивировать» ГМС быстрее оформлять собственность, чтобы отобрать у них даже теоретическую возможность не пускать нас в дом. А так как по-хорошему это сделать в таком раскладе вряд ли получилось бы, пришлось бы письма разные писать, Лужкову звонить (даст хороших люлей), репутацию в Интернете портить (а никогда не знаешь, какая одна строчка заставит потенциального клиента купить у других)… Зачем оно им надо? Они уже устали от нашего дома. В их представлении он уже принес им огромное количество гемора и они не хотели бы  его увеличивать еще за счет войны с жильцами (московскими, с которыми труднее воевать, чем с подмосковными, по куче самых разных причин).
Уже переехавшим и ремонтирующимся это все, естественно, тоже не надо, и в большей степени, чем ГМС, соглашусь с Вами… Вот они и платят… И, конечно, Вы абсолютно правы, на практике - не только по морально-этическим причинам

Тут все зависит от человеческого фактора, харизмы и знаний человека и объема времени, которое председатель инициативной группы по этому вопросу может уделять его решению. Я знаю случай, когда заведомо проигрышный вопрос решался 3 года, но благодаря Лужкову решился в итоге положительно, причем председатель ИГ везла этот воз все три года на себе, ежедневно бегая по инстанциям, как на работу, и ей практически никто не помогал, а она даже не была юристом.)

Жестко…
Но это не совсем наш случай. Там была смена застройщика в процессе строительства: эти П-3М строил ДСК-3, а достраивал ДСК-1… кажется, в связи с распадом или реорганизацией ДСК-3… и это сильно затруднило и затормозило (еще бы) все оформление этих домов. Когда передавались права ДСК-3, решались в том числе вопросы по поводу прав на эти дома. Там по-любому жильцам изначально надо было выходить на мэрию, и очень активно.
Храни нас судьба от таких затыков

Конечно должен – до собственности это Главмосстрой
К счастью для него, в доме есть люди и их большая часть, которым сейчас удобнее платить, чем не платить, и я могу их понять. Они хотят быстрее отремонтироваться и переехать и готовы заплатить, чтобы избавить себя от бытовых проблем типа электрика, страховки и протечек. Если бы никто не заселялся и не ремонтировался до собственности, то ГМС бы попадал еще и на коммуналку, но это утопия, так что прикладно, а не в теории, Dreamerp, конечно же, Вы правы.

Правы на 100%.

P.S. Спасибо за Ваши ответы, все уточнения по 3м пунктам абсолютно верные, особенно респект по поводу оффтопика, – я тоже за мир и надеюсь на лучшее

Интересная тема на tsj.ru лично про САМОС и про то, как он "не может" брать по тарифам, отличным от государственных:

http://www.tsj.ru/rate.asp?rubr_id=934& … mp;page=10

Вот какие тарифы были в 2006 году: ТАРИФЫ-2006 (то самое Постановление Правительства Москвы от 6 декабря 2005 года № 983-ПП «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2006 год», упоминавшееся в посте на ТСЖ.РУ).

С 1 января 2007 года государственные тарифы изменились, кому интересно, вот какие они на сегодняшний день: ТАРИФЫ-2007 - САМОС берет сейчас по ним или больше?

Отредактировано AND225 (2007-01-23 02:16:12)

Dreamerp, кажется, вот о ком Вы говорили, что у них хороший сервис:

АССОЦИАЦИЯ ТСЖ ИНИЦИАТИВА
Адрес: Пролетарский пр-т, д. 3
Телефон: 323-75-68

Отредактировано AND225 (2007-02-24 15:52:51)